Ich finde diesen Zaun bei uns völlig überzogen. Ich war in zig fussball Stadien und eisstadien dieser Welt und auch wirklich in welchen, bei denen die Fans keinen guten Ruf haben.
Wer sich wie ein normaler Mensch aufführt, der bekommt auch keine Probleme. Auch in den Farben der auswärtsmannschaft.
Ich bin sogar der meinung, dass der zaun, die Aggressionen noch befeuern.
Es hat doch in landshut auch vor dem Zaun, nicht ein einziges mal eine größere Auseinandersetzung im Stadion mit 20 Leuten + gegeben.
Das sind zum grossteil einzelne Personen, genau so wie früher.
Und eine größere Auseinandersetzung würde auch der Zaun nicht verhindern oder glaubt wirklich jemand, dass sich 20 oder mehr gewaltsuchende Hooligans von einem Zaun und ein paar ordnern abhalten lassen.
Das heisst nicht, dass es nicht sinnvoll ist bei wirklich brisanten Spielen ein paar Polizisten mehr vor Ort zu haben.
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Wir kommen zwar jetzt wieder in eine Stadiondiskussion, welche in diesem Thread eigentlich nichts verloren hat und worüber wir auch schon ausführlich diskutiert haben, dennoch möchte ich nochmals kurz etwas zu deiner Meinung loswerden.
Vorab, ich will und werde deine Meinung zu diesem Thema nicht ändern. Du siehst das Thema so und das akzeptiere ich. Jedoch siehst Du es vermutlich aus einem anderen Blickwinkel als die Entscheidungsträger. Wo diese aufgrund objektiver Sachlage Entscheidungen getroffen haben und Du dies augenscheinlich mehr aus der subjektiven Warte siehst, was völlig okay ist und dein Recht. Manchmal bringt es aber auch etwas sich auf andere Sichtweisen einzulassen, welche ich auch hier schon im Stadionthread erläutert habe.
Zum von Dir genannten Punkt, dass es vor dem Zaun keine Auseinandersetzungen im größeren Ausmaß gab muss ich Dir klar widersprechen. Beispielsweise 20.11.2017 gegen Weiden oder 26.11.2019 gegen Ravensburg. Ich weiß nicht ob Du da im Stadion warst oder die entsprechenden Videos dazu gesehen hast. Aber wenn die ehrenamtlichen Ordner aus der Fantrennung flüchten und die Polizei (ich rede nicht von der Bereitschaftspolizei, sondern den normalen Polizisten) sich nur noch mit Knüppel und Pfefferspray helfen können, ist vermutlich eine Grenze überschritten.
Zuletzt haben wir das am Freitag in Rosenheim gesehen, warst Du vor Ort und hast die Situation beobachtet? Da waren es auch "nur" 20 Leute. Aber das kann ich Dir versichern, es reichen bereits 5 Leute aus um entsprechend Schaden anzurichten. Somit ist die von Dir angesprochene Teilnehmerzahl bei so einer Aktion nur beiläufig zu betrachten. Auch der Begriff Gruppendynamik spielt hier eine sehr große Rolle wie einige Vorredner schon geäußert haben. Die Fankultur hat sich verändert. Die Ultragruppierungen gehen anders vor als die besoffenen Landshuter und Rosenheimer vor 30-35 Jahren die sich nach der 10. Halbe irgendwann eine auf die Rübe gegeben haben.
War es damals auch schon an der Tagesordnung das man sich vermummt, mit Quarzsand gefüllte Handschuhe trägt oder sich Gürtelschnallen um die Fingergelenke wickelt, sich vorab organisiert wie und wo man angreift, & entspreche Wechselkleidung bei sich trägt um im Nachgang unerkannt in der Menge unterzutauchen?
Die Gruppen sind heutzutage organisierter und gewaltbereiter, das ist ein entscheidender Unterschied der in der Stadionsicherheit zu berücksichtigen ist.
Und wie Du selbst sagt, "wer sich wie ein normaler Mensch aufführt". Du siehst das von deiner Warte aus, als normaler Mensch. Gewaltbereite Fans/Gruppen sehen das aber anders und gehen mit einer komplett anderen Intension ins Stadion als Du. Dementsprechend legen sie unter Umständen auch ein Verhalten an den Tag das Du als eben nicht normal empfindest. Und ja, es ist eine Minderheit, aber jeder normale Fan und Zuschauer hat auch das Recht vor diesen beim Stadionbesuch geschützt zu werden.
Es spielen hierzu so viele Faktoren eine Rolle die man als Außenstehender nicht auf dem Schirm hat. Wo befindet sich beispielsweise Gäste- und Heimblock. Natürlich habe ich ein anderes Gefahrenpotenzial wenn der Gästefanblock am anderen Ende vom Stadion ist und im besten Fall links und rechts daneben entweder Sitzplätze oder die Durchfahrt der Eismaschine, als wenn Ultras von Heim und Auswärts in der selben Kurve stehen. Habe ich eine Ebene oder mehrere Ebenen wo die Fans überwechseln können. Ist ein durchgehender Umlauf gegeben oder nicht. Wie sind die Standorte der Verpflegungsstände und Toiletten im Stadion, kann es hier zu Vermischungen kommen. Kann ich wie z.B. in Berlin, Düsseldorf oder Mannheim die Gäste direkt in den Oberrang leiten ohne Berührungspunkte zum Unterrang.
Wie ist generell das Gewaltpotenzial in der Liga, unabhängig vom eigenen Verein. Gerade Kaufbeuren, Krefeld, Weiden, Ravensburg, Rosenheim haben mehr Potenzial bei ihren Ultras als unsere derzeit. Über diese und viele weitere Punkte wird entsprechend in den bestimmenden Kreisen beraten und man kommt zu einem Ergebnis was man für sinnvoll und notwendig erachtet. Es geht ja keiner her und baut so einen Zaun um den Familienpapa mit seinem Kleinkind zu ärgern. Ganz abgesehen von den Kosten für diese Trennungen, die keiner freiwillig zahlt wenn man nicht einstimmig der Meinung ist das Notwendigkeit besteht.
Wo ich Dir in Teilen zustimme ist das mögliche Aggressionspotenzial durch so einen Zaun. Wobei man hier klar sagen muss das der Zaun ansich nicht mehr Aggressionen schürt, sondern man sich hinter so einem Zaun gut ausleben & und seine Aggressionen dadurch mehr Ausdruck verleihen kann. Denn man ist ja selbst auch geschützt und wie bereits genannt hinsichtlich Gruppendynamik ein nicht unerheblicher Punkt.
Dennoch kannst weder Du noch der Verein, Behörden, Polizei in die Glaskugel schauen und sagen: Die würden nichts machen wenn kein Zaun da wäre. Du hast keine Garantie dafür und wenn aber dann was passiert ist das Geheule groß. Siehe die aktuelle Diskussion um das Sicherheitskonzept und Einsatztaktik von Sicherheitsdienst und Polizei am Freitag in Rosenheim. So etwas will man in Landshut künftig nicht mehr haben und deswegen ist der Gästebereich nun so wie er ist. Und es ist auch kein Geheimnis das die Landshuter Fans nicht unbedingt die Beliebtesten in Eishockey-Deutschland sind.
Und zu deiner Aussage es sei sinnvoll bei entsprechenden Spielen dann eben mehr Polizisten vor Ort zu haben finde ich eine unüberlegte Stammtischparole. Weder Sicherheitsdienst noch Polizei haben Lust sich als Prellbock in den Block zu stellen und einen menschlichen Zaun zu mimen. Ganz abgesehen die ehrenamtlichen Ordner die das für ne Wurschtsemmel und ein Getränk machen. Der Zaun erschwert Auseinandersetzungen, schützt und erleichtert dem Sicherheitsdienst und der Polizei die Arbeit. Es ist natürlich einfacher einen Fan vom Übersteigen des Zaunes abzuhalten, als wenn er mit Anlauf auf einen zurennt ohne jegliche bauliche Barriere. Siehe Freitag Rosenheim, sogar die eigenen ehrenamtlichen Ordner waren für unsere Szene nur Pylonen.
Im Übrigen ist die Polizei vom Grundsatz her erst als letzte Instanz für die Sicherheit im Stadion zuständig. Ergo: nimmt sich hier die Polizei zurück, wie es mitunter auch in anderen Stadien der Fall ist, gibt es durch die Stadt weitere Sicherheitsauflagen, z.B. eine erhöhte Zahl an Sicherheitsdienst was wiederum dem Verein zu Lasten geht. Hierzu gab es ja auch schon entsprechende Diskussionen und großes Heulen der Gesellschafter das dies alles so teuer und nicht finanzierbar ist. Daraus ergeben sich dann eben wieder höhere Eintrittspreise, denn der Verein wird die Kosten natürlich auf die Fans umlegen. Der Zaun hat einmal Geld gekostet und spart anschließend laufende Personalkosten für Sicherheitsdienst und Steuergelder für zusätzliche Polizisten, gegenüber dem wenn er nicht da wäre.
Ich empfehle Dir nur als eine kleine Beispielsauswahl mal nach Tilburg oder Ambri, Friborg oder mittlerweile auch Ravensburg zu fahren. Über kurz oder lang wird es in den meisten DEL / DEL2 Stadion genau so kommen wie es hier bereits ist. Egal ob man es persönlich gut oder schlecht findet. Der normale Fan ist hier nicht ausschlaggebend.
Ich könnte Dir jetzt noch einige Argumente aufzählen, allerdings vermute ich, Dich dennoch nicht von deiner Meinung abzubringen. Im Übrigen gefällt mir der Zaun rein optisch so auch nicht wie er bei uns im Stadion ist, Anthrazit wie der Rest im Stadion war hier wohl zu teuer. Rein objektiv gesehen hat er seine Berechtigung.
Viele Grüße
