ja, a "normaler" wia du und i vosteht sowos a ned. hod, glaub i, nix mim alter zum doa 😉
Hallo inside_evl ,
Super Beitrag, leider ist es so, einige, noch einige, gehen nur ins Stadion um Krawall zu machen oder ihre Gewaltfantasien auszuleben.. Das sind halt keine normalen „Fans“ sondern… entschuldige für den Ausdruck… Geisteskranke….
Wie sich das entwickeln kann sieht man im italienischen Fußball… wo sich Familienväter nicht mehr mit ihren Töchtern/ Söhnen ins Stadion trauen weil dort regelmäßig Gewaltexzesse stattfinden….
Das ist zwar im Eishockey noch weit weg… aber während den Anfängen…
Deshalb: Leider…. Pro Zaun, pro Polizeiliche Präsenz!!
is wirklich ned böse gemeint, aber glaub ich euch sofort das ihr nicht alles versteht...
Ich les mich auch immer wieder ein und schau mir Dokus über die Ultra Bewegung an, damit ich sie etwas besser verstehen kann... denn schließlich kommt sie in jedem Stadion in Deutschland vor und gehört zur Fankultur dazu bzw. bestimmt diese.
Sie sind keine "normalen" Fans wie du/ich und wollen das auch nicht sein! Das zeigt sich optisch, aber auch an der Zeit die sie investieren und geht in viele anderen Punkten weiter. Streetart, Fanmaterial usw.
ich hatte vor dem Umzug der Ultras in die Mitte in den I Block ein paar Hardcore Gegner der Ultras vor mir im Stadion. Es nervte so hart, dass sie gegen alles der Ultras waren... und genau zwei von denen waren dann im ersten Drittel in Rosenheim ganz unten gestanden und wollten die Stimmung ankurbeln und die Aufgabe der Szene übernehmen.
Danke an Hallertau und Laabertal die diese Fans "abgelöst" haben...
Man muss nicht alles mögen oder gut finden was die Szene macht (denk das wollen/erwarten sie auch nicht) aber vielleicht sollte man sich nach fast 20 Jahren Ultras mal mit so Sachen wie Kleidung abfinden oder akzeptieren.
Denn zum Eishockey der 90er oder Anfang 2000 hat sich halt doch einiges verändert...
Auf den Rängen, wie auf dem Eis!
Bis später im Stadion 
Hat der von der Polizei festgenommen bei uns Stadionverbot bekommen?
Wenn ja, dann kann ich mir denken was für ein Protest dann kommen wird 😖
Super Beitrag, leider ist es so, einige, noch einige, gehen nur ins Stadion um Krawall zu machen oder ihre Gewaltfantasien auszuleben..
Ich weiß ja nicht, in welchen Stadien du dich so rumtreibst …. Zu behaupten, dass manche Leute sich nur wegen ihren Gewaltfantasien im Stadion aufhalten, ist schon ein starkes Stück!
Ich weiß ja nicht, in welchen Stadien du dich so rumtreibst …. Zu behaupten, dass manche Leute sich nur wegen ihren Gewaltfantasien im Stadion aufhalten, ist schon ein starkes Stück!
Nööö, natürlich… diese Fußball und auch Eishockey Hooligans gehen nur ins Stadion zum Applaudieren und Klatschen… und sind brave Kirchenknaben… und nicht auf Streit und Schlägereien aus… ich hab ja auch geschrieben einige!!!!! Und die Sicherheitsmaßnahmen in den Stadion sind unnötig und pure Willkür..😂 bei den Weisenknaben.. 
In welcher Welt lebst Du denn???
Und natürlich gibts die Schläger überhaupt nicht…
Du bist ein Träumer… 😬
Nööö, natürlich… diese Fußball und auch Eishockey Hooligans gehen nur ins Stadion zum Applaudieren und Klatschen…
Hooligans
Ultras, Hooligans, Kutten alles das gleiche 
Erinnert mich stark an: "Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien."
Hooligans
Ultras, Hooligans, Kutten alles das gleiche
Erinnert mich stark an: "Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien."
Ja hier sollte tatsächlich grundlegend unterschieden werden.
Wobei deshalb viele nicht differenzieren, weil die Materie etwas tiefgründiger ist und man sich damit wirklich befassen muss um die Unterschiede zu erfahren. Daher würde ich jetzt niemanden einen Vorwurf machen wenn er aus Unwissenheit eine falsche Bezeichnung verwendet.
Ja hier sollte tatsächlich grundlegend unterschieden werden.
Daher würde ich jetzt niemanden einen Vorwurf machen wenn er aus Unwissenheit eine falsche Bezeichnung verwendet.
Wenn man diese Begriffe verwendet sollte man sich vorher schonmal informieren. Punkt.
Aber in der heutigen Zeit ist es leider zu einfach mit gefährlichem Halbwissen um sich zu werfen. Content is King sag ich da nur.
Wenn man Randale und auch Gewalt als Mittel wählt gegen andere Fans und Stadionbesucher als Fan einer Gruppierung im und um ein Stadion, dann ist es am Ende egal, ob sich so eine Gruppierung als Hooligans, Ultras oder von mir aus als Haubentaucher bezeichnet. Und der Punkt ist genau solch ein verfehltes Verhalten und nicht wie man solche Gruppierungen bezeichnet.
Hooligans
Ultras, Hooligans, Kutten alles das gleiche
Erinnert mich stark an: "Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien."
Wenn du mal gelegentlich auch liest was geschrieben wurde…. Ich habe in keinem Wort die Ultras oder Kutten erwähnt!
Und gewaltbereite Fans sind Hooligans, egal in welcher Sportart!!!!
Oder wie würdest du die bezeichnen?
Als friedliebende Chorknaben????
(Ironie aus)
Und wer diese, nennen wir sie gewaltbereite Schläger, verleugnet, der lebt wahrscheinlich auch in seiner eigenen Welt und die Erde ist eine Scheibe… (Sarkasmus aus)
Und gewaltbereite Fans sind Hooligans, egal in welcher Sportart!!!!
Oder wie würdest du die bezeichnen?
Ultras sind per Definition gewaltfrei und geben einfach nur alles für den Verein. Ebenso prügeln sich Hooligans nur mit Gleichgesinnten (da die Stadion-Atmosphäre das kaum mehr zulässt auch häufig auf irgendwelchen Äckern oder Industriegebieten) und lassen Unbeteiligte konsequent unbehelligt. Das ist nur die Theorie und in der Praxis vermischen sich die Formen sehr häufig und noch häufiger ist Alkohol im Spiel. Das ist das eigentliche Problem. (Ich habe 2006 eine wissenschaftliche Arbeit über Fußball-Fangruppen geschrieben).
Und dass das früher anders gewesen ist, nehme ich niemanden ab. (Zumindest beim Fußball) war früher alles eher noch gewaltbereiter und die Sicherheitsvorkehrungen definitiv lascher. Das lässt sich zwar nur begrenzt auf den Eishockey-Fan transponieren, die Theorie dahinter bleibt also die gleiche. Insofern (auch wenn ich gerne ein friedliches Miteinander ohne Käfig hätte) sollten wir froh sein, dass wir in Landshut ein fortschrittliches Sicherheitskonzept haben, wenngleich sicher nicht alles bis zum Ende durchdacht ist. Das wird beim SAP Palast in München sicher auch kommen.
Übrigens: so schlecht wie in Rosenheim durch die Security die Rettungswege freigehalten werden, auch in Landshut funktioniert das eher schlecht als recht bei nem ausverkauften Derby. Da sollte man sich mal was von den Dosen abschauen, da funktioniert das mit letzter Konsequenz.
@Admins: vielleicht gehört das Thema besser in den Stadion Thread.
Alles anzeigenWir kommen zwar jetzt wieder in eine Stadiondiskussion, welche in diesem Thread eigentlich nichts verloren hat und worüber wir auch schon ausführlich diskutiert haben, dennoch möchte ich nochmals kurz etwas zu deiner Meinung loswerden.
Vorab, ich will und werde deine Meinung zu diesem Thema nicht ändern. Du siehst das Thema so und das akzeptiere ich. Jedoch siehst Du es vermutlich aus einem anderen Blickwinkel als die Entscheidungsträger. Wo diese aufgrund objektiver Sachlage Entscheidungen getroffen haben und Du dies augenscheinlich mehr aus der subjektiven Warte siehst, was völlig okay ist und dein Recht. Manchmal bringt es aber auch etwas sich auf andere Sichtweisen einzulassen, welche ich auch hier schon im Stadionthread erläutert habe.
Zum von Dir genannten Punkt, dass es vor dem Zaun keine Auseinandersetzungen im größeren Ausmaß gab muss ich Dir klar widersprechen. Beispielsweise 20.11.2017 gegen Weiden oder 26.11.2019 gegen Ravensburg. Ich weiß nicht ob Du da im Stadion warst oder die entsprechenden Videos dazu gesehen hast. Aber wenn die ehrenamtlichen Ordner aus der Fantrennung flüchten und die Polizei (ich rede nicht von der Bereitschaftspolizei, sondern den normalen Polizisten) sich nur noch mit Knüppel und Pfefferspray helfen können, ist vermutlich eine Grenze überschritten.
Zuletzt haben wir das am Freitag in Rosenheim gesehen, warst Du vor Ort und hast die Situation beobachtet? Da waren es auch "nur" 20 Leute. Aber das kann ich Dir versichern, es reichen bereits 5 Leute aus um entsprechend Schaden anzurichten. Somit ist die von Dir angesprochene Teilnehmerzahl bei so einer Aktion nur beiläufig zu betrachten. Auch der Begriff Gruppendynamik spielt hier eine sehr große Rolle wie einige Vorredner schon geäußert haben. Die Fankultur hat sich verändert. Die Ultragruppierungen gehen anders vor als die besoffenen Landshuter und Rosenheimer vor 30-35 Jahren die sich nach der 10. Halbe irgendwann eine auf die Rübe gegeben haben.
War es damals auch schon an der Tagesordnung das man sich vermummt, mit Quarzsand gefüllte Handschuhe trägt oder sich Gürtelschnallen um die Fingergelenke wickelt, sich vorab organisiert wie und wo man angreift, & entspreche Wechselkleidung bei sich trägt um im Nachgang unerkannt in der Menge unterzutauchen?
Die Gruppen sind heutzutage organisierter und gewaltbereiter, das ist ein entscheidender Unterschied der in der Stadionsicherheit zu berücksichtigen ist.
Und wie Du selbst sagt, "wer sich wie ein normaler Mensch aufführt". Du siehst das von deiner Warte aus, als normaler Mensch. Gewaltbereite Fans/Gruppen sehen das aber anders und gehen mit einer komplett anderen Intension ins Stadion als Du. Dementsprechend legen sie unter Umständen auch ein Verhalten an den Tag das Du als eben nicht normal empfindest. Und ja, es ist eine Minderheit, aber jeder normale Fan und Zuschauer hat auch das Recht vor diesen beim Stadionbesuch geschützt zu werden.
Es spielen hierzu so viele Faktoren eine Rolle die man als Außenstehender nicht auf dem Schirm hat. Wo befindet sich beispielsweise Gäste- und Heimblock. Natürlich habe ich ein anderes Gefahrenpotenzial wenn der Gästefanblock am anderen Ende vom Stadion ist und im besten Fall links und rechts daneben entweder Sitzplätze oder die Durchfahrt der Eismaschine, als wenn Ultras von Heim und Auswärts in der selben Kurve stehen. Habe ich eine Ebene oder mehrere Ebenen wo die Fans überwechseln können. Ist ein durchgehender Umlauf gegeben oder nicht. Wie sind die Standorte der Verpflegungsstände und Toiletten im Stadion, kann es hier zu Vermischungen kommen. Kann ich wie z.B. in Berlin, Düsseldorf oder Mannheim die Gäste direkt in den Oberrang leiten ohne Berührungspunkte zum Unterrang.
Wie ist generell das Gewaltpotenzial in der Liga, unabhängig vom eigenen Verein. Gerade Kaufbeuren, Krefeld, Weiden, Ravensburg, Rosenheim haben mehr Potenzial bei ihren Ultras als unsere derzeit. Über diese und viele weitere Punkte wird entsprechend in den bestimmenden Kreisen beraten und man kommt zu einem Ergebnis was man für sinnvoll und notwendig erachtet. Es geht ja keiner her und baut so einen Zaun um den Familienpapa mit seinem Kleinkind zu ärgern. Ganz abgesehen von den Kosten für diese Trennungen, die keiner freiwillig zahlt wenn man nicht einstimmig der Meinung ist das Notwendigkeit besteht.
Wo ich Dir in Teilen zustimme ist das mögliche Aggressionspotenzial durch so einen Zaun. Wobei man hier klar sagen muss das der Zaun ansich nicht mehr Aggressionen schürt, sondern man sich hinter so einem Zaun gut ausleben & und seine Aggressionen dadurch mehr Ausdruck verleihen kann. Denn man ist ja selbst auch geschützt und wie bereits genannt hinsichtlich Gruppendynamik ein nicht unerheblicher Punkt.
Dennoch kannst weder Du noch der Verein, Behörden, Polizei in die Glaskugel schauen und sagen: Die würden nichts machen wenn kein Zaun da wäre. Du hast keine Garantie dafür und wenn aber dann was passiert ist das Geheule groß. Siehe die aktuelle Diskussion um das Sicherheitskonzept und Einsatztaktik von Sicherheitsdienst und Polizei am Freitag in Rosenheim. So etwas will man in Landshut künftig nicht mehr haben und deswegen ist der Gästebereich nun so wie er ist. Und es ist auch kein Geheimnis das die Landshuter Fans nicht unbedingt die Beliebtesten in Eishockey-Deutschland sind.
Und zu deiner Aussage es sei sinnvoll bei entsprechenden Spielen dann eben mehr Polizisten vor Ort zu haben finde ich eine unüberlegte Stammtischparole. Weder Sicherheitsdienst noch Polizei haben Lust sich als Prellbock in den Block zu stellen und einen menschlichen Zaun zu mimen. Ganz abgesehen die ehrenamtlichen Ordner die das für ne Wurschtsemmel und ein Getränk machen. Der Zaun erschwert Auseinandersetzungen, schützt und erleichtert dem Sicherheitsdienst und der Polizei die Arbeit. Es ist natürlich einfacher einen Fan vom Übersteigen des Zaunes abzuhalten, als wenn er mit Anlauf auf einen zurennt ohne jegliche bauliche Barriere. Siehe Freitag Rosenheim, sogar die eigenen ehrenamtlichen Ordner waren für unsere Szene nur Pylonen.
Im Übrigen ist die Polizei vom Grundsatz her erst als letzte Instanz für die Sicherheit im Stadion zuständig. Ergo: nimmt sich hier die Polizei zurück, wie es mitunter auch in anderen Stadien der Fall ist, gibt es durch die Stadt weitere Sicherheitsauflagen, z.B. eine erhöhte Zahl an Sicherheitsdienst was wiederum dem Verein zu Lasten geht. Hierzu gab es ja auch schon entsprechende Diskussionen und großes Heulen der Gesellschafter das dies alles so teuer und nicht finanzierbar ist. Daraus ergeben sich dann eben wieder höhere Eintrittspreise, denn der Verein wird die Kosten natürlich auf die Fans umlegen. Der Zaun hat einmal Geld gekostet und spart anschließend laufende Personalkosten für Sicherheitsdienst und Steuergelder für zusätzliche Polizisten, gegenüber dem wenn er nicht da wäre.
Ich empfehle Dir nur als eine kleine Beispielsauswahl mal nach Tilburg oder Ambri, Friborg oder mittlerweile auch Ravensburg zu fahren. Über kurz oder lang wird es in den meisten DEL / DEL2 Stadion genau so kommen wie es hier bereits ist. Egal ob man es persönlich gut oder schlecht findet. Der normale Fan ist hier nicht ausschlaggebend.
Ich könnte Dir jetzt noch einige Argumente aufzählen, allerdings vermute ich, Dich dennoch nicht von deiner Meinung abzubringen. Im Übrigen gefällt mir der Zaun rein optisch so auch nicht wie er bei uns im Stadion ist, Anthrazit wie der Rest im Stadion war hier wohl zu teuer. Rein objektiv gesehen hat er seine Berechtigung.
Viele Grüße
Schöner Beitrag, dem ich in Teilen folgen kann und wirklich ein bereichernde Diskussionsgrundlage ist.
Ich sehe es halt von der Seite, dass man die von dir angesprochene Klientel (quarzhandschuhe etc.) Auch mit keinem Zaun abhalten wird / kann.
Man kennt diese Leute und muss eben dann bei solchen Spielen mit der entsprechenden Polizeipräsenz agieren.
Nur ein Beispiel, da solch Kriminelle ja meist gar nicht so dumm sind, zumindest wenn es darum geht ihre Aktionen durch zu ziehen.
Glaubst du wirklich, dass eine solche Gruppe, die Gegebenheiten im Stadion nicht kennt.
Dann kaufen Sie sich halt Karten für den normalen heimstehplatzbereich und gehen ohne Fan Kleidung ins Stadion.
Diese Zwischenfälle mit beispielsweise ravensburg waren vorab geplant und wären durch den Zaun niemals zu verhindern gewesen.
Alles andere sind für mich Aktionen, die halt einfach bei grossveranstaltungen passieren und unterm Strich auch nicht wirklich etwas schlimmes geschehen ist.
Beispiel in rosenheim. Wem ist dort irgendwas ernsthaftes passiert.
Es kommt ja auch keiner auf die Idee einen solchen Zaun am Sitzplatz zu errichten, nur weil sich ein Rosenheimer von irgendeinem Landshuter dort beim letzten Spiel eine blutige Nase eingefangen hat.
Das ist nicht schön, aber wo viele Leute aufeinander treffen, passiert das halt einfach.
Abschließend will ich noch das Spiel gegen rosenheim anmerken, wo etwa 200 rosenheim Fans neben dem Zaun standen....
Lustig war dabei, dass die Rosenheimer hinter dem Zaun sich wie genau diese Leute aufgeführt haben, die ich bereits erwähnt habe. Nämlich mit Mittelfinger und übelsten Provokationen in Richtung der Landshuter Fans.
Aber die Fans die außerhalb dieses Bereiches standen, völlig normal waren.
Deine Meinung ist für mich absolut nachvollziehbar, ich sehe es halt anders, weil ich das Gefühl habe, dass alles eben völlig überreguliert und extrem aufgebauscht wird zur heutigen Zeit.
Ich sehe es sogar so, dass es früher weit schlimmer war als heute und habe dazu ein selbst erlebtes Beispiel aus den 80gern als der EVL noch eine Fan Freundschaft mit rosenheim hatte und es damals in rosenheim zu unfassbare Ausschreitungen zwischen hedos Fans und evl + sbr Fans kam.
Das waren mal locker 100 Leute + die das aufeinander los gingen.
Im Rückspiel wurde dann in München gezielt ein Rosenheimer Fan Bus in Brand gesetzt in dem sich der Busfahrer befand.
Ich möchte mir nicht ausmalen, was heute los wäre, wenn eine solche Aktion stattfinden würde.
Nööö, natürlich… diese Fußball und auch Eishockey Hooligans gehen nur ins Stadion zum Applaudieren und Klatschen… und sind brave Kirchenknaben… und nicht auf Streit und Schlägereien aus… ich hab ja auch geschrieben einige!!!!! Und die Sicherheitsmaßnahmen in den Stadion sind unnötig und pure Willkür..😂 bei den Weisenknaben..
In welcher Welt lebst Du denn???
Und natürlich gibts die Schläger überhaupt nicht…
Du bist ein Träumer… 😬
Herr wirf Hirn vom Himmel …
Herr wirf Hirn vom Himmel …
Wo ist jetzt genau dein Kritikpunkt am Statement?
Wo ist jetzt genau dein Kritikpunkt am Statement?
Der komplette 11 Zeiler ist an Zynismus kaum zu überbieten
Der komplette 11 Zeiler ist an Zynismus kaum zu überbieten
Wahrheit ist oft bitter…
Aber du kannst ja alles entschuldigen und Gewalt akzeptieren… Für mich ist jede Form von Gewaltbereitschaft inakzeptabel!
Hirn vom Himmel…. Für Leugner und Verharmloser…
Und ja…. Zynismus ist da leider etwas angebracht.
Wahrheit ist oft bitter…
Aber du kannst ja alles entschuldigen und Gewalt akzeptieren… Für mich ist jede Form von Gewaltbereitschaft inakzeptabel!
Hirn vom Himmel…. Für Leugner und Verharmloser…
Und ja…. Zynismus ist da leider etwas angebracht.
alles gut
alles gut
Kindergarten (insbesondere bezogen auf dein Bild).
Selbst die Augen verschließen und anderen Realitätsferne vorwerfen. Genau mein Humor. Und argumentativ bist du immer noch nicht auf meine Frage eingegangen. Sein Statement mag überspitzt formuliert sein, der Kernaussage pflichte ich aber bei: Gewalt hat in und um das Stadion nichts zu suchen. Entsprechende Personen, egal welcher Gruppe oder welchem Fanlager sie angehören, haben dort nichts zu suchen.
