DEL2 - 20. Spieltag ESV Kaufbeuren - EV Landshut

Tja, wo soll man anfangen und wo aufhören?

Ich gehe mal davon aus, dass die Vereinsführung mit dem Hauptübngsleiter / Co-Trainer und Goalie-Coach sowie der Mannschaft in Verbindung steht. Reden diese Personen so miteinander, dass was rauskommt oder nicht?

Man hat sich (richtigerweise) nun für einen neuen AL entschieden und dem sollte jeder mal 10 Spiele geben. Aber das war halt auch schon eine Entscheidung, die den Trainer und den GF entlasten soll. Diese Karte wurde jetzt gespielt, eine Lizenz wäre noch frei (und wollen wir mal hoffen, dass wir sie nicht brauchen).

Ich sehe, dass wir einfach viel zu viele Tore fressen, da war das heute nur das Tüpfelchen auf dem "i". Herr Osterloh ist anscheinend dafür verantwortlich. Er muss sich jetzt einige unangenehme Fragen gefallen lassen, was da los ist. Aber das muss INTERN auf den Tisch, denn es kann viele Aspekte dafür geben.

Der EVL hat sich ebenfalls dazu entschieden, dass der Pätzold als Torwarttrainer verantwortlich ist. Er müsste - in großen Teilen - schauen, wie er den Vogl wieder in die Spur bekommt. Ob es bei ihm im mentalen Bereich liegt oder was anderes ihn von konstanten Topleistungen abhält muss klar analysiert und daran gearbeitet werden. Bei vielen Toren kann man sagen: "Ja den kann man nicht / schwer halten", dennoch brauchen wir einen Schnapper, der auch mal die "Unhaltbaren" hält.

Ich bin (derzeit) nicht so genau im Bild, aber stimmt es in der Mannschaft, denn es fällt schon auf, dass einige Male man sich den Schneid abkaufen hat lassen bzw. sich nicht mehr richtig dagegen gestemmt. Andere Gründe kann da ebenfalls geben und ich hoffe inständig, dass zumindest die Verantwortlichen wissen, woran es liegt (Verletzungen, die herumgetragen werden / Fitnessdefizite usw. ... die Palette ist breit).

Nur um ehrlich zu sein, der EVL liegt ungfähr auf dem Tabellenplatz welchen viele erwartet haben. Nach oben bis Platz 3 / 4 ist der Abstand ungefähr so groß wie auf Rang 9.

Bitte nicht falsch verstehen, ich habe mit Sicherheit keine rosa-rote Brille auf, aber wir sind auch vom Saisonstart verwöhnt worden und da wurden einige Matches mit Dusel gewonnen, oder durch einen Kraftakt. Würde mir die Tabelle ohne Ergebnisse und gesehene Spiele usw. vorgelegt, dann wäre diese für mich (halbwegs) in Ordnung.

Noch was: Jede Entscheidung, die in einer solchen Situation getroffen wird, kostet Geld. Das in der jetzigen (Wirtschafts)Lage ist eine besondere Zusatzbelastung für die erst mal das Geld da sein muss und die Geldbeutel sind nicht mehr ganz so weit offen wie früher. Daher hoffe ich, dass im Saisonetat für solche Eventualitäten Rückstellungen gebildet wurden.

Da mit den vorangegangen Coaches wurde schon angesprochen und sollte das (wieder) nicht funktionieren (ich habe trotzdem noch ein gutes Gefühl bei Herrn Volger, nur jetzt muss er die passenden Antworten finden, so lange ist er noch nicht im Profibereich tätig), dann wird sich der Herr Hanschke ebenfallls unangenehme Fragen gefallen lassen...

Zitat von Sam

Weiterhin kein sportliches Konzept beim EVL zu erkennen.

Einen kompetenten sportliche Leiter hat man weiterhin nicht, der

Versuch mit Herrn Kammerer ist krachend gescheitert und ein Hr.

Hantschke hat schon bewiesen, dass er es auch nicht kann.

Der aktuelle Trainer darf im sportlichen Bereich weiter wurschteln

wie schon seine Vorgänger.

Lernen aus Fehlern - Fehlanzeige

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👍

Aber das lässt sich jetzt, unter Saison kaum noch ändern. Die Struktur/Neuausrichtung - ohne sportlichen Leiter - wurde im Sommer gewählt.

Jetzt hat man einen GF - gekommen während der Aufstiegssaison 17/18, der seit Amtsantritt auf sportlicher Ebene noch rein gar nichts gerissen hat und einen jungen, unerfahrenen Trainer, der sich vielleicht etwas selbst überschätzt.

Also wenn ich mir die Highlights so anschaue, bin ich echt froh, nach dem 1. Drittel ins Kino gegangen zu sein, das war definitiv die nervenschonendere Variante - trotz Horrorfilm.

Sieht schon traurig aus was die da so zusammenspielen, aber ist eigentlich genau das gleiche wie die letzten Wochen auch schon, nur dass eben diesmal der Gegner eben ne absolute Top-Mannschaft mit Einstellung der Gegner war und kein Aufsteiger.

Weiter so, Krefeld schießt uns dann Freitag aus der eigenen Halle. Ein kleiner Kommentar noch an die, welche Franz Steer fordern: Dieser Mann ist ein Trainer alter Schule, diese „Profis“ würden reihenweise zum Brechen das Eis verlassen nachdem die erste Trainingseinheit getan wäre. Das halten die „Weicheier von Heute“ gar nicht aus.

Zitat von Mondkugel2014

Also wenn ich mir die Highlights so anschaue, bin ich echt froh, nach dem 1. Drittel ins Kino gegangen zu sein, das war definitiv die nervenschonendere Variante - trotz Horrorfilm.

Sieht schon traurig aus was die da so zusammenspielen, aber ist eigentlich genau das gleiche wie die letzten Wochen auch schon, nur dass eben diesmal der Gegner eben ne absolute Top-Mannschaft mit Einstellung der Gegner war und kein Aufsteiger.

Weiter so, Krefeld schießt uns dann Freitag aus der eigenen Halle. Ein kleiner Kommentar noch an die, welche Franz Steer fordern: Dieser Mann ist ein Trainer alter Schule, diese „Profis“ würden reihenweise zum Brechen das Eis verlassen nachdem die erste Trainingseinheit getan wäre. Das halten die „Weicheier von Heute“ gar nicht aus.

was für ein Schwachsinn

Zitat von Zwaisaitl

was für ein Schwachsinn

Bitte, sprich dich aus, bring mir Argumente. Wenn du dieses Gestümpe die letzten Wochen als "Gut" empfindest, dann bring mir Argumente, die das untermauern.

Von den Namen und erst recht vom Preis her ist diese Mannschaft irgendwo zwischen 4-6 anzusiedeln, so wie die spielen, schaffen sies aber mit Glück grad mal auf Platz 8-10. Nach Besserung sieht das nicht aus und ich bin auch der festen Überzeugung, dass das auch nicht mehr eintreffen wird, ohne effektive Handlung von ganz Oben.

Also dann, ich freu mich auf deine Argumente, gerne auch per PN Zwaisaitl

Zitat von Julian

Man kann einfach nicht behaupten die Mannschaft würde nicht Kämpfen und keinen Einsatz zeigen, jeder Check wird zuenede gefahren in den Ecken wird gekämpft. Forchecking auch wenns wehtut.

Dann muss das Spiel im Kaufbeuren ja mal ganz anders gewesen sein wie am Dienstag. Wenn da 5 checks gefahren wurden dann wars aber viel.

Zitat von Mondkugel2014

Bitte, sprich dich aus, bring mir Argumente. Wenn du dieses Gestümpe die letzten Wochen als "Gut" empfindest, dann bring mir Argumente, die das untermauern.

Von den Namen und erst recht vom Preis her ist diese Mannschaft irgendwo zwischen 4-6 anzusiedeln, so wie die spielen, schaffen sies aber mit Glück grad mal auf Platz 8-10. Nach Besserung sieht das nicht aus und ich bin auch der festen Überzeugung, dass das auch nicht mehr eintreffen wird, ohne effektive Handlung von ganz Oben.

Also dann, ich freu mich auf deine Argumente, gerne auch per PN Zwaisaitl

So,

steht irgendwo dass ich das Spiel als gut empfunden habe? - Nein

Mir geht es rein um Aussagen wie "das halten die Weicheier nicht aus", Eishockey in der 2. Liga hat sich modernisiert und professionalisiert. Da bringen dir veraltete Straftrainings bis jemand bricht genau gar nichts.

Sollte btw kein persönlicher Angriff sein, kann nur dieses Foltertraining zeug nicht mehr hören.

Zitat von Zwaisaitl

Mir geht es rein um Aussagen wie "das halten die Weicheier nicht aus", Eishockey in der 2. Liga hat sich modernisiert und professionalisiert. Da bringen dir veraltete Straftrainings bis jemand bricht genau gar nichts.

Sollte btw kein persönlicher Angriff sein, kann nur dieses Foltertraining zeug nicht mehr hören.

Aber genau da sind wir ja beim Punkt!

Ich schrieb ja nicht umsonst, dass Steer ein Trainer der alten Schule ist. Wieso denkst du hat ein Mann mit so viel Sachverstand keinen DEL2- oder Oberligaverein gefunden? Er wollte wieder in die bayerische Heimat, dort wollten ihn aber aufgrund dessen, dass er so trainiert bzw trainieren lässt, wie er es tut, niemand.

Jetzt coacht er in der 4. Liga und auch in Dorfen haben ihm einige Spieler abgesagt, aus besagten Gründen.

Frag doch gerne mal bei einigen nach, einige von diesen ehem. Eishacklern siehst du auch regelmäßig im Stadion, unterhalte dich doch mal mit ihnen.

Und doch, ich bin mir sicher: Die rennen dir reihenweise kotzend vom Eis bei der ersten Ausdauereinheit mit Franz Steer.

Du bist jetzt schon mit dem Kader in mitten der Saison, das bedeutet du kannst den Kader nicht auf das System des Trainers anpassen, sondern den Trainer nur auf die Spieler. Du brauchst also einen Coach, der mit dem Spielermaterial, das vorhanden ist, das Bestmögliche herausholt. Ich selbst mag Vogler ja auch, er ist ein absolut geradliniger und sympathischer Mitmensch - das stellt niemand in Frage.

Aber leider ist er noch zu unerfahren für die DEL2.

Man hat gesehen zu was die Mannschaft in der Lage wäre. Allerdings sind wir nicht mehr im Jahre 2010 - wie du selbst schon sagtest, heutzutage wird auch in der DEL2 professionelle Videoanalyse betrieben und da die Mannschaft des EVL nur einen einzigen Schuh das gesamte Spiel runterspielt, ist das nach 10-15 Spieltagen eben einfach vollständig ausanalysiert. Umstellung des Systems? Fehlanzeige. Stattdessen werden funktionierende Reihen auseinandergerissen weil man denkt, dass das was ändern würde. Jetzt fehlt nicht nur ein Spielsystem, sondern gleichzeitig auch noch eine gewisse Reihenabstimmung aufgrund fehlender Symbiose.

Ich bleibe dabei. Heiko ist ein absolut sympathischer Mensch den ich auch sehr schätze, aber als Coach ist er noch zu jung und unerfahren für das höhere Profieishockey.

Zitat von Mondkugel2014

Aber genau da sind wir ja beim Punkt!

Ich schrieb ja nicht umsonst, dass Steer ein Trainer der alten Schule ist. Wieso denkst du hat ein Mann mit so viel Sachverstand keinen DEL2- oder Oberligaverein gefunden? Er wollte wieder in die bayerische Heimat, dort wollten ihn aber aufgrund dessen, dass er so trainiert bzw trainieren lässt, wie er es tut, niemand.

Jetzt coacht er in der 4. Liga und auch in Dorfen haben ihm einige Spieler abgesagt, aus besagten Gründen.

Frag doch gerne mal bei einigen nach, einige von diesen ehem. Eishacklern siehst du auch regelmäßig im Stadion, unterhalte dich doch mal mit ihnen.

Und doch, ich bin mir sicher: Die rennen dir reihenweise kotzend vom Eis bei der ersten Ausdauereinheit mit Franz Steer.

Du bist jetzt schon mit dem Kader in mitten der Saison, das bedeutet du kannst den Kader nicht auf das System des Trainers anpassen, sondern den Trainer nur auf die Spieler. Du brauchst also einen Coach, der mit dem Spielermaterial, das vorhanden ist, das Bestmögliche herausholt. Ich selbst mag Vogler ja auch, er ist ein absolut geradliniger und sympathischer Mitmensch - das stellt niemand in Frage.

Aber leider ist er noch zu unerfahren für die DEL2.

Man hat gesehen zu was die Mannschaft in der Lage wäre. Allerdings sind wir nicht mehr im Jahre 2010 - wie du selbst schon sagtest, heutzutage wird auch in der DEL2 professionelle Videoanalyse betrieben und da die Mannschaft des EVL nur einen einzigen Schuh das gesamte Spiel runterspielt, ist das nach 10-15 Spieltagen eben einfach vollständig ausanalysiert. Umstellung des Systems? Fehlanzeige. Stattdessen werden funktionierende Reihen auseinandergerissen weil man denkt, dass das was ändern würde. Jetzt fehlt nicht nur ein Spielsystem, sondern gleichzeitig auch noch eine gewisse Reihenabstimmung aufgrund fehlender Symbiose.

Ich bleibe dabei. Heiko ist ein absolut sympathischer Mensch den ich auch sehr schätze, aber als Coach ist er noch zu jung und unerfahren für das höhere Profieishockey.

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Ich würde es eher anders sagen. Franz Steers System ist einfach nicht mehr modern und somit nicht mehr erfolgreich. Und man kann auch durch harte Trainingsmethoden gutes Eishockey spielen. Nur muss es dann eben auch genau diese Trainingsmethoden sein.

Thema Ausdauer auf und neben dem Eis sowie das System in Bezug auf Unter und Überzahl.

Und zum Thema gutes Videocoaching. Das bringt dir nur etwas wenn die Trainer es schaffen das System auch während den Spielen dann ggf auch anzupassen und man eben nicht immer nur den selben Stiefel stur runterspielt und als einzige Alternative hat man vor dem Spiel eine Reihenumstellung...

Steer hatte im Profieishockey genau eine Station mit Erfolg. Und den auch nur kurze Zeit. Dazu kommt, dass er auch da ausschließlich defensivstes Rumpelhockey spielen lassen hat.

Ich mag ihn als Typen, aber ganz ehrlich: Er ist ein Trainertyp wie Zach oder Englbrecht, die ich als Übungsleiter "meiner" Mannschaft nicht sehen will...

Was macht eigtl. Hans Zach?

Also wenn jemand ernsthaft Steer oder Zach oder so ins Gespraech bringt….Jetzt ist es halt mal an Vogler zu liefern. Ende. Jeder sieht dass wir Center brauchen, wir holen Doremus und stellen ihn auf den Fluegel. Mag der mangelnden Eingewoehnung geschuldet sein. Jetzt muss die Manmschaft sich zusammenraufen, kaempfen beissen und evtl mal defensiver auftreten. Mit ist das zuviel Hurrah Eishockey und wenn die Tore nicht fallen, dann klappt man irgendwann ein.

Zitat von Maruk

Also wenn jemand ernsthaft Steer oder Zach oder so ins Gespraech bringt….Jetzt ist es halt mal an Vogler zu liefern. Ende. Jeder sieht dass wir Center brauchen, wir holen Doremus und stellen ihn auf den Fluegel. Mag der mangelnden Eingewoehnung geschuldet sein. Jetzt muss die Manmschaft sich zusammenraufen, kaempfen beissen und evtl mal defensiver auftreten. Mit ist das zuviel Hurrah Eishockey und wenn die Tore nicht fallen, dann klappt man irgendwann ein.

Servus,

Du hast schon Recht, dass die Manschaft Eishockeyspielen kann wissen wir. Man sollte jedoch bedenken, die Spiele wo wir nach 3-4 Toren Rückstand noch gedreht haben, wenn Du die Dinger verlierst dann stehen wir viel weiter unten in der Tabelle. Ich kenne die Aufgaben unseres Co-Trainers nicht, aber es hieß mal dass er für die Verteidiger zuständig wäre, sollte dass so sein dann sofort weg damit.

Die anderen Teams steigern sich im Laufe der Saison und wir werden irgendwie immer schlechter, also unsere Abwehr spielt denn selber Scheiß zusammen wie am Anfang der Saison. Da sind KEINE Fortschritte erkennbar.

Gruss

Mal provokativ gefragt: macht ein Trainer viel aus?

Ich mein, wir haben namentlich einige Kaliber auf dem Eis. Von Vogl bis Pfleger weiß doch da jeder wie Eishockey geht.

Wie viel Einfluss hat da ein Vogler, Steer, Zach oder weiß Gott wer?

Ja er kann gewisse Standards/Abläufe einstudieren lassen, doch primär ist es doch an den Spielern selbst, das zu zeigen wofür sie bezahlt werden.

Keine Ahnung wie viel bspw ein Thomas Müller oder Manuel Neuer von Nagelsmann lernen kann.

Für mich ist ein Trainer ab einem gewissen Spielerniveau mehr der Dirigent der die -sagen wir- letzten 10% verbessert, 90% wissen die Jungs selbst.

Klar ist aber auch: funktioniert nur wenn beides passt, also 90+10=100

Dass diese Gleichung aufgehen kann, haben wir Anfang der Saison gesehen.

Zitat von Treuer_Fan

Servus,

Nee es liegt nicht immer am Trainer. Jedoch hat unser Trainer diese Manschaft zusammengestellt

Er wird es wieder sauber schönreden, man wird analysieren und hart arbeiten bla bla bla

Wir spielen meisten mit KEINEM Ausländer. Von unserem Topscorer ist ja auch wenig zu sehen wenn er körperlich angegangen wird.

Die restlichen Ausländer kannst Alle vergessen. Und die Super Neuverpflichtung kannst gleich wieder heimschicken. Und jetzt kommt bloss nich,t er muss sich eingewöhnen.

Ein guter AL hilft dir Gleich und net erst in ein paar Wochen

Gruss

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Des war a blamable Kollektivleistung. Nix anderes.

Der neue Konti kann da für mich no am wenigsten dafür. Erst aus Nordamerika angekommen usw…des is doch unfair ihn nach einem Wochenende zu bewerten.

Was ma sich aber durchaus mal fragen kann. Weshalb hol ich als unmittelbare Hilfe jemand mit College-Hintergrund, der no nie in Europa war und stell ihn dann auf‘n Flügel? Der braucht mit dem Hintergrund sicher Zeit und wir brauchen schnell nen starken Center. Versteh ich jetzt ned so ganz.

Was ich auch nicht versteh. Warum hat man eigentlich Pageau geholt? Wenn ich ihm eine seiner größten Stärken verwehr. Der schießt nie von der Blauen (brauch ma ja ned) und im PP ist er fast ned relevant. Darf er nicht, soll er nicht? Defensiv macht er es no mit am besten. Aber da kann ich mir als Konti gleich jemand mit anderem Profil holen, wenn ich ihn zur Hälfte abschaff.

Ansonsten weiß ich nicht, wann i mich jemals für meinen Club so schämen musste. Klar. Kaufbeuren war und ist stark, aber so darfst dich trotzdem nie abschlachten lassen. Des war a Blamage durch und durch.